小兔子 发表于 2015-6-28 22:33:31

脑转病人轮换前的准备用药讨论

大家好,有一个想法请教各位,关于脑转病人,如何进行轮换前准备:

基本原则:脑部得到控制之后,CEA降到地位,再进行轮换用药。

为了控制,有下述想法:

【1】首先,有转移,说明血行通路已经形成,为了控制转移,需要用上V靶点的药,如阿西,1120,贝伐等
【2】但是V靶点的药不入脑,所以E靶点的易或特需要继续使用
推论:脑转初期,如果外科放疗之前用靶向控制,特联阿西是不是一种比较好的方案?
在得到控制后,在进行轮换用药。


先例:有广泛转移突变患者,用上特或易+贝伐,可以产生奇效。这个也有临床支持。
群里也有几位实际的例子。说明E+V联合,效果不错。

问过草船和Keenman兄,都说还没有特/易联阿西的先例,这里有什么其他原因吗?
是副作用太大吗?还是。。。。?

妈妈长寿 发表于 2015-6-28 22:40:48

请前辈不吝指教

祈福妈妈 发表于 2015-6-29 01:08:16

已经脑转的病人用药,还适合主动轮换吗?我也想听听大师们的意见。

小兔子 发表于 2015-6-29 07:19:55

本帖最后由 小兔子 于 2015-6-29 07:39 编辑

祈福妈妈 发表于 2015-6-29 01:08
已经脑转的病人用药,还适合主动轮换吗?我也想听听大师们的意见。

我个人目前看帖的粗浅知识的感觉是这样的(所以发此贴希望坛子里的过来人给予指教):
如果脑部经靶向或放疗效果特别好,如病灶大幅缩小甚至消失,
轮换是后续能够走得更远的唯一好的办法。
一种药吃很久有效,那是运气和福气,但个性化比轮换更强。

我特别赞成憨叔的下面这个理念:
“脑转和骨转不同淋巴转移,两种都是血道转移,肿瘤要从血道中转移,就必须得长出很多新血管,有了新生血管,肿瘤才能到达它想到达的地方,才能进入本来不轻易进入的有屏障的脑袋,才能进入骨头里。因此,血管转移都得靠新生血管,而新生血管都得靠血管内皮细胞生长因子VEGF与血管内皮细胞生长因子受体VEGFR结合,才能生出新的血管来,肿瘤细胞才能靠着从新生血管而来的血液的供养而成团成块,或在脑袋里成团成块,或钻进骨头里成团成块。因此,憨氏四步法的第四步相当重要,并不因为这一步放弃肺癌的驱动基因的控制而变得可有可无,变得似乎离经叛道 ( 主流从来没提出过用阿西替尼或类似的靶向药来治疗肺癌 )。每隔4个月(EGFR抑制剂2个月、2992和凡德各1个月)就用一回阿西替尼,等于每隔4个月就消灭一批VEGFR,破坏一次VEGF与VEGFR的结合,让之前已经生出来的新血管大批萎缩死亡,也就是消除了肿瘤转移到脑袋和骨头或其他地方的隐患,完成在数月内不脑转不骨转不其他地方转移的预防任务。”

所以,已经发生血道转移的,V靶点应该能够在更宏观的层次上控制癌。E靶点在入脑进行局部控制,二者结合应该是合理的方案。

但没看到E+V的联合方案用于脑转患者的尝试,具体原因不清楚。。。目前在纪念堂的精华帖中拼命学习中,有收获再在此报告。

希望前辈路过此地,不吝赐教,我相信这是很多很多人关心的问题。。。

或许已有定论,只是我等小学生还知识未到而已,如果这样,也请高人直接指出。

lj1999913 发表于 2015-6-29 14:36:39

顶起,对实体瘤,用靶向药轮换行否

百八烦恼 发表于 2015-6-29 15:25:54

在癌症患者术后化疗结束时,如果确定体内没有实体瘤,到底是空窗好,还是果断上靶向开始轮换好?问了不少人,好像答案不一致。。。

小兔子 发表于 2015-6-30 08:55:23

百八烦恼 发表于 2015-6-29 15:25
在癌症患者术后化疗结束时,如果确定体内没有实体瘤,到底是空窗好,还是果断上靶向开始轮换好?问了不少人 ...

个人认为,可以通过敏感性指标检测,了解指标变化情况再做判断比较好。

hsriver 发表于 2015-7-10 02:04:52

我与你是同样的问题,脑转了,下一步按照憨叔的理论该是2992了,但我十分犹豫,不知:
1.是否用299804会好一些,据说299804入脑好
2.不论2992还是299804,我都担心对脑部的控制问题
3.第三部的凡德,效果偏弱,不知单用能否控制住
望深入探讨,如有方案,共同研究,谢谢

小兔子 发表于 2015-7-10 15:44:25

本帖最后由 小兔子 于 2015-7-10 15:45 编辑

hsriver 发表于 2015-7-10 02:04
我与你是同样的问题,脑转了,下一步按照憨叔的理论该是2992了,但我十分犹豫,不知:
1.是否用299804会好 ...

我们家感觉快要耐药了,下个月换下804. 脑部主要症状是情绪烦躁。肩颈最近一直有麻木的感觉,应该还是脑部的问题。

txyss 发表于 2015-7-12 00:17:23

Cediranib/AZD2171/西地尼布/Recentin有阿西一样靶点,入脑强的,是不是可用?

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