▶ 临床上，SCLC局部症状及全身症状与NSCLC相似，局部症状包括咳嗽、呼吸嘶哑、胸痛、咯血、声音嘶哑等；全身症状包括体重下降、虚弱、厌食、发热等。由于SCLC生长迅速，早期便出现广泛转移，其中纵膈淋巴结转移最常见(66%-80%)，其他常见转移部位还包括肝脏、骨、肾上腺、骨髓、脑、腹膜后淋巴结、锁骨上淋巴结、胸腔积液、对侧肺、软组织等，还会出现副癌综合征的一些临床表现。毫不夸张的说，SCLC可转移到全身大部分重要器官组织，这也是导致其预后不佳的主要原因。
▶目前，在SCLC免疫联合治疗的探索中，IMpower133已取得举世瞩目的成果。同时，因为免疫治疗的出现，改变当前SCLC治疗的格局，更多的患者因免疫治疗而受益。未来，相信会有更多的免疫治疗方案出现，我们期待免疫治疗会为患者带来生的希望。
郭教授，过去30年中针对小细胞肺癌的治疗以化疗为主， 5年生存率不足2%，治疗非常棘手。与放化疗相比，免疫治疗在小细胞肺癌治疗中的疗效如何？在临床中，小细胞肺癌免疫治疗多久能起效呢？安全性怎么样呢？
郭其森教授：
▶ 对于小细胞肺癌，尤其广泛期小细胞肺癌这种顽固性、高侵袭性的肿瘤，目前以传统化疗为主，虽ORR较高，但患者很快会进展，整体OS生存时间短，平均只有10个月左右。全球对这个疗效都不满意，一直在探索SCLC的研究，在过往的四十年，超过40个大型三期研究失败，超过60项药物探索失败。对患者来说，我们非常需要一个新的药物，给患者带来更长生存，更多选择。
▶ 免疫治疗的药物刚刚上市，这方面我没有进行过多的观察。
▶ 不过，之前在临床上用过一些其他国产药物，暂时还缺少这方面的数据。在这里举个例子说明一下：一般来讲，非小细胞肺癌，我们用药2个月左右起效，长一点也有半年以上起效的例子。小细胞肺癌对放化疗敏感，免疫治疗起效，应该也在2个月左右。
▶ 免疫治疗一般不单独使用，也是联合用药，临床治疗采用联合化疗方案，一旦起效，能够给患者带来更长的PFS。最近颇受关注的IMpower133试验，它的第一个中位OS突破12个月，不是简单的“2个月”。 超过一半的患者生存超过一年，超过1/3的患者生存超过18个月。它的试验数据显示，泰圣奇@+EC方案没有发现新的安全性事件，泰圣奇@给药并未影响EC标准方案的治疗，免疫相关AEs发生率及AE类型与泰圣奇@单药治疗相似，安全性是比较良好的。
郭教授，您一直在肺癌领域深耕多年，见证了我国肺癌治疗近30年的发展，无论靶向治疗还是免疫治疗，相比之前，都有了质的飞跃， 从中国肺癌这30年的发展，怎么看小细胞肺癌的发展？
郭其森教授：
▶ 在治疗小细胞肺癌的过程中，面临着较多的问题。在现在医学上治疗小细胞肺癌有三种最常用的手段：放疗、化疗、生物疗；经过临床综合性的放疗和化疗以后，这两种治疗方法是较为满意的治疗方案。但从长远来看，这两种治疗方法的可控率较低。几十年来小细胞肺癌的进展很慢。
▶ 刚才提到过的，在2018年9月，Dr.Stephen Liu首次公布IMpower133研究结果，在新英格兰也进行了同步发表，10月NCCN指南更新。2019年相继在FDA.EMA获批，2020年2月13日在中国获批。这一突破是令人欣喜的。
▶ 免疫治疗5年生存率比较高的, 药物相对来说也不错。广泛期小细胞肺癌由于高度恶性，研究进展慢，三十年来还是以依托泊苷+顺铂/卡铂(EP/EC)的方案进行，是否进行PCI，可根据化疗后的病灶缓解程度来定。
▶ 根据实际情况来看，期待小细胞肺癌的治疗药物在未来有更多的深入研究发展。
郭教授，化疗是治疗该类型疾病的常用手段之一，而对肿瘤标志物的观察又是常常用到的一种有效检测方式，在临床中，您有没有遇到这种情况呢？用了前几次免疫，肿瘤标志物持续上升，这是否说明无效？为什么会有这样的现象呢？
郭其森教授：
▶这种情况并不能说明免疫治疗是无效的。
▶ 肿瘤标志物可作为化疗/靶向治疗反应的一个预测指标。但预测不等于确认疗效，肿瘤标志物不能单独作为评估疗效的手段，必须结合影像学检查等手段进行确认。在临床治疗中，疗效评估往往主要依靠影像评估，而不只单独看肿瘤标志物。正常人可能因炎症、良性疾病等非癌症原因导致肿瘤标志物超过正常值，而一些确诊的（晚期）癌症患者的肿瘤标志物是显示正常的。
▶ 我曾遇到过这样一个病例，当时进行2次免疫治疗后，肿瘤标志物持续上升，但是从CT上看是有效果的。（该患者不是患有小细胞肺癌，他是胃癌患者），这可能是由于杀死肿瘤的同时释放了大量的抗原出现短暂的升高。
郭教授，众所周知，肺癌是全球高发癌症，在免疫治疗出现以前，晚期肺癌药物的治疗可以说是被化疗所垄断。对于小细胞肺癌，您觉得可以采用双免疫治疗方案么？
郭其森教授：
▶ 双免疫治疗需要运用到临床上进行试验，看一下真正的效果。TMB全称是“肿瘤基因突变负荷”。简单来说是需要看看病人肿瘤组织中到底有多少个基因突变。SCLC是一个TMB高表达的瘤种。而TMB高低与双免疫治疗疗效是成正相关的。TMB在临床上的表达效果与治疗效果呈正相关，表达值越高说明效果就越好。
▶ 可以说，TMB高表达的免疫学特征为SCLC免疫治疗奠定了理论基础。与单纯化疗相比，阿替利珠单抗+化疗联合方案通过加强肿瘤特异性T细胞免疫原性，可带来更深、更持久的缓解。从我个人角度来看，双免疫治疗可以运用到小细胞肺癌临床医学上，需要临床研究得到循证医学的证据。
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