本帖最后由 垅田楼一 于 2015-6-24 01:17 编辑 3 J5 ~7 e5 H; ^. _' s* f3 |; Z3 P! r
) |7 a) j: }& d. u4 P吴一龙:肺癌综合治疗 2014-03-30 20:42 来源:丁香园 " U. F4 W$ |6 w- S8 G) F
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编者按:肺癌是严重危害我国人民身体健康的主要癌种之一,发病率在我国呈上升趋势,
2 k$ M9 y! m2 I# y, C2 Q( F, k f, ]其综合治疗理念逐渐为临床广泛采纳。为了解肺癌综合治疗的最新进展,多学科合作的重要性,! C, x, r) m1 V0 H# L- b
以及外科治疗的发展方向,丁香园记者在首届胸部肿瘤西子论坛上对吴一龙教授进行了专访。
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吴一龙教授,广东省人民医院副院长、广东省肺癌研究所所长、广东省肿瘤防治中心主任、中山大学肿瘤学教授) l+ w. Z8 L2 g% Y$ [8 z
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丁香园:吴教授您好,非常感谢您接受丁香园的专访。肺癌综合治疗是这次大会的亮点之一
6 i7 S! S3 x# j您能谈谈肺癌综合治疗的最新进展吗?您个人如何理解多学科合作在肺癌治疗中的重要性?& Y+ G' t) a/ b1 M- W
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吴一龙教授:肺癌的综合治疗不外乎如何合理地把现有的治疗手段综合到一起。" Q# Y+ F4 z! I) m( m# l* l A
很多人把综合治疗简单地理解为手术治疗、化学治疗、放射治疗的叠加。
4 Y- C# N p8 E# Q. z0 P0 E实际上,现代综合治疗的理念强调对各种治疗方法的长处与短处都要了解,
" Z" c X! v/ o+ g! i然后根据肿瘤特别是肺癌的生物学行为,把这些手段有机地结合起来。
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) c) j; x. b0 x1 D# f6 Z) r- J比如说今天提出来的混合疗效问题,意味着癌症特别是肺癌的综合治疗在未来可以闯出一条崭新的道路。
2 ]9 {- f7 s6 V7 D% \- Z& p. b+ ~过去认为局部治疗对晚期肺癌几乎是没有位置的,病人一旦发生全身转移就没有局部治疗的意义了。
6 X y* t( r$ K9 D. |- w# m但是,现在我们认识到肿瘤的生物学行为是一种混合疗效,
5 L* M1 t' @/ X6 j在全身疾病控制良好的情况下对局部进行处理会取得更好的效果。# J8 f+ [: ^$ v7 l6 c
这就是对生物学有了深刻认识之后提出的综合治疗理念,这和过去是不一样的。
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这种情况的出现这有赖于各个学科技术本身的进步。
8 B0 r% |. o* _$ W( e现在除了化疗药物,也有靶向药物,疗效得到极大提高。
( G7 u! i0 n" [& e现在的胸腔镜手术,实现了微创,使局部治疗对机体的损伤降到了最低。" w4 L; l$ F" |! X6 N+ n! L8 ]" I
今天的放射治疗,精准度大大提高,对正常组织的损伤大大减小。. W- K% I9 S5 r1 K
正是这些新技术的出现,使得局部治疗发挥更大的作用。7 q( |! N: I0 n
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肺癌的综合治疗已经发展到了一个新的阶段,这离不开对肿瘤生物学的认识,* U6 |; }4 v( g% P& y
离不开各种治疗手段的精细化。
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$ [2 f3 ~+ w4 H在肺癌治疗中一定需要多学科合作。' f+ z4 J3 M1 h+ g
以早期肺癌为例,过去单纯做个手术就可以了,今天依然选择单纯的手术治疗,
7 g) L/ z p! v3 o8 S但是我们已经清楚地认识到这个时候再加一些治疗对病人没有好处,只有坏处。
- e. [; }& N+ @: r. n过去不加治疗和今天知道为什么不加治疗已经有了很大提高。
7 c, Q* Z- F/ |0 V& |所以,综合治疗在理论上有了质的变化。: C& N3 G7 K; }/ e- {& b
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丁香园:您刚刚在大会上讲到肺癌异质性和治疗策略,
# w; _; o% c& i6 Q+ U# z/ p8 \目前在肺癌的综合治疗有没有共识或是规范化的诊疗思维?
, ?1 s3 M# {. S3 C: {) Q那局部晚期非小细胞肺癌综合治疗策略又有哪些要点?8 @$ w, w2 n$ N; r
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吴一龙教授:肺癌的综合治疗策略一直在不断发展。
" H# D0 B! X5 v9 X9 @- ? c* ^举个简单的例子,肺癌晚期的病人会出现耐药性。今天我们知道了耐药的机制非常复杂,它有三种处理方法。
Y8 z, S1 R f- ^第一,耐药表现为某些基因产生了突变,这种突变要针对机制进行处理,这是共识。9 Q9 s9 D' l3 U1 x
第二,目前为止还找不到耐药的机制,但是可以从临床现象进行分类,根据分类进行不同的处理。
. [) j: e! `; Q& ]第三,一旦进展就换成另外一种药,这也是大家目前形成的共识。" B6 ]% I9 ]( Q ?, W* { }' P
每一次共识都是对事物的认识更深刻之后才形成的。/ J% n6 a2 O# J6 r
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明年三月份在广州举行第十届中国肺癌高峰论坛,重点就是形成对耐药的处理共识。. D5 b2 }# r1 x J. ~; A1 m# V9 u
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我认为异质性存在于肺癌的各个阶段。在肺癌的早期、局部晚期、晚期,都要考虑到异质性的问题。5 r. k% o2 b5 ~3 C
当我们用一种方法解决不了问题的时候可能要考虑到异质性的问题。3 L4 G9 _8 ?) @& g
过去认为,一种治疗手段没有效果就是这种治疗手段的失败,
$ v: l* s- i' F( Q其实这种治疗手段对一部分人是成功的,而对一部分人是不成功的,这就是异质性的问题。
/ T L; c' A# T' w所以说今天提出异质性的问题,要认识到从肺癌早期到局部晚期再到晚期,肿瘤情况会产生非常大的变化。
* k" |3 \8 ~& q Q( K当我们碰到这些问题时,必须要想到这是异质性的问题。7 i$ Y! i' C' B4 {
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丁香园:胸部肿瘤的诊断、外科手术及综合治疗的发展如火如荼,6 H4 A2 E7 m8 H0 z. f7 M& k
目前外科治疗发展的特点是怎样的?! i: }1 A2 M6 {! H4 Z
您认为是否对传统的外科手术模式提出了更高的要求?
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吴一龙教授:我觉得外科治疗的发展主要有两个特点。: D m4 ]. P/ ?8 p( `
第一,外科技术越来越精细化,这有赖于外科技术本身的发展。
& x+ t/ j& @' Z, f 比如从过去的开胸手术到现在的微创手术,外科手术微创化,这就是一个发展的过程。
' W" n4 M/ Z' ~6 D4 L第二,我们更加清楚地知道手术在治疗恶性肿瘤的每个阶段中扮演的角色。& R* u( i; b+ @! @
比如说在早期肺癌,手术起主要的作用;$ r4 s! M# |6 C- Y2 M$ e+ ?
到了局部晚期,可能只起部分的作用;" L/ w$ h M5 D* X2 o, J$ w# u' M
到了晚期,只起局限的作用,这是对手术治疗及其发展的认识。
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所以外科治疗发展的特点体现在两大方面,3 Y+ s1 u/ u1 u$ O! h
一方面是对技术的精益求精,不断精细化,2 N4 N! j" o5 t1 q0 l
另一方面是从大体来看我们知道它每个阶段所起的作用和位置。
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' c9 t1 b+ ]! Y% M9 r% Y- ?# V6 r这些发展也意味着对外科手术的要求提高了,我们必须不断地学习新的技术,这也是微创外科的学习如火如荼的原因。
/ m1 h. } O, {同时,必须学习肿瘤的生物学特性,根据特性来看看我们整个外科的发展。& ?: s7 L( N3 w
8 V, {5 X7 r6 h, G/ n丁香园:您认为未来的外科医生需要具备哪些专业素质?8 p4 `; ~0 B# E3 J% m
怎样才能培养出一名优秀的外科医生?
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吴一龙教授:我经常说这样一段话,作为一名从事外科专业的医生,- O$ X: t3 H U) B6 o
如果这个手术别人会做你也会做,那你就是一个外科手术匠。, [2 X: X1 ~5 o D# R- B/ u& W
9 B1 L4 z; I: n) I如果这个手术别人不会做而你会做,你的水平比前者要高一级。2 l) v, L7 U; O8 v- @4 R. p( s
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如果这个手术你会做,却知道不可以做,那么你就是一个专家。5 S& b. }8 s6 l+ m; Y$ p1 b
6 A' j+ Q( U- i) Q3 c当你发展到了更高的层次,不仅能拒绝不该做的手术,还能为病人提供更好的治疗策略,我觉得这可以称为大师了。
9 s* r7 `8 V# q所以说外科医生有不同的级别。
# y1 C& @4 P# ], g3 i& g单纯地把手术做起来,只是手术匠的水平;
; k# ?# U7 i+ [7 i2 \当你知道为什么该去做,你就可以当老师了;" {1 U9 X5 b& S; Y9 C2 s
当你能把现有的知识有机地组合到新的策略里,你就是大师级的人物。1 T$ U" X6 r2 h9 `
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因此,按照我的理解,一个现代的胸外科医生不应该只局限于外科技术本身,
4 f! n5 u. c* U# H& v2 o1 `特别是肿瘤外科医生,要不断拓宽知识面,不断了解其他学科的发展。
2 y' T* S" T8 a. |' f( D) [# Y当然,对于具体某一领域的了解不需要很详尽,但是必须要知道我们的药物能发展到什么程度,
4 W' D, n" P6 y; G: f; t我们的放射治疗能发展到什么程度,我们还要发展肿瘤的生物学。
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近几年国际上出现了一个新名词,叫做“molecular surgeon”,也就是“分子外科医生”
" {# i2 r: X) D。分子外科医生是什么呢?有一批外科医生,他们不但手术做的非常精湛,而且对生物学行为也了解的非常透彻,
" C2 q$ y! U/ [" b. w+ ~在这个指导下就产生了质的飞跃,这对治疗策略就产生非常大的改变。所以说molecular surgeon是一个非常好的词,/ U; `$ a) }' O [+ Z+ M* t/ ]3 c
它告诉我们医生要往哪个方向去走,往哪个方向去发展。: P& e- m- d+ o' A) L; ~
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外科医生的职业生涯很大程度上是靠技术支撑的。) m/ ~1 t5 b$ Q& h k% S
我认为第一个阶段,也就是头十年,应该以技术培训为主。
) F/ F5 `( m8 d) l" v7 X- Y当然,技术培训的同时也要灌输全局的观念,但是不一定要边做技术性操作边做其他的转化性研究,
1 Q5 |( U8 }8 p4 y N4 t- ]/ X! ?7 v因为那是不现实的,培训只能分阶段进行。4 ~; }; ~ u: L+ v+ i' N
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但是如果一位医师的职称到主治医师以上,甚至到副高,
+ q1 R- P- V# M4 m; _# \% F+ R& ?他就必须具备更加广泛的知识面,我们对他的培养不仅是技术本身,而且要培养全局的观念,
$ U& ]9 m; a1 a3 {6 h& y对science(科学)的追寻,对问题的探索,对分子生物学技术的掌握,这是第二个阶段。7 ?# }6 s! G6 E1 x/ i% l$ w
1 {' T" {/ c. P然后,对于一位主任的培养,应该注重对整个视野的培训,这是不断学习的过程。2 C2 Y: u, u7 f9 g) ^# D
在整个过程中永远不能忽略的就是人文精神,不管从学校到走进社会,从你开始当一个外科医生,就必须永远有人文精神。# H- M4 w- V7 ?$ \( t1 p0 M1 P: D
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一个外科医生的伦理底线是什么?对病人有利的我们才去做,对病人不利的我们不能去做,
" S* W( }7 [$ O+ h" Y+ y不管你对这个技术多感兴趣。因此,我们的培养有个过程,有的是终身培养下去,有的是分阶段进行的。# j( V6 n8 u+ h' p# P0 }: D% m
# R2 C1 H1 z4 E/ e% k: |- d1 T9 b/ j
丁香园:最后请谈谈您对这次大会的感受。
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) O& W N, Y _! p- B* u. z吴一龙教授:本次会议重在综合治疗,当然是以外科为主,这非常符合我自己的理念。3 ~8 Y4 [2 d' c/ v y: G" W! v
一个外科医生在成长的过程中要不断地灌输综合治疗的理念,不断地灌输对最新知识的渴求,对最新知识的掌握,这是大会成功的地方。$ Z1 p1 e d* N: d2 | j \
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丁香园:非常感谢吴教授接受我们的采访! |