看了隔壁分区，感慨一下，胆管癌的靶向之路太难了~

肺癌就不说了
隔壁肝癌分区我稍微浏览了一下，
有人吃多吉美一种药吃整一年，AFP从28万多下降到500多！这是什么概念？！
有人靠7080+184，指标一月好过一月，维持好几年的，更是大有人在！
我觉得这才是靠谱的靶向之路。

而我们胆管癌病人呢，特别是肝内的，在指标上涨和耐药的惊恐中度过一个又一个半月
所能获得的收益仅仅是维持，缓慢进展。肿瘤缩小，指标戏剧性下降似乎是不可能的
短暂的指标下降后考虑的不是继续吃不吃的问题，而是继续寻找、盲试新药！
因为我们比其他任何一种癌症都害怕耐药
肝癌区的病友可以有胆量吃索拉非尼吃一年，哪怕初期几个月指标是上升的，他们也敢于继续吃下去
换成胆管癌患者家属的我们，有这个胆量吗？

说到底，多吉美是为肝癌研发的，特罗凯是为肺癌研发的
可是没有一款药是专门为胆管癌研发的！

太累了！

昨天看了一个资料，
http://oncol.dxy.cn/article/140769
大致感觉就是：就连胰腺癌也比胆管癌可以想的靶向路子多一些。
家人得这个病，就是不幸中的不幸

话说回来，
除了靶向，有没有更好的路呢？
没有，几乎没有
cart现在的技术，过得了关吗？
pd-1这种吸金黑洞，你承受得起吗？

所以靶向之路经管艰难，我会毅然走下去，只是感慨一下罢了~

我始终相信一点：坚持就是胜利！多一天就一个希望！

多活一天赚一天！

借这个贴再谈一下对CarT和PD-1的粗浅的看法：
——我觉得从原理上说PD-1要更靠谱一些!

CarT的免疫细胞有两个要素必不可少，一是特异性，二是靶向性
特异性不难，挑选能杀癌的T细胞就行
可是这第二点，靶向性，谈何容易？

要做到靶向性，我想必须满足两个条件：

1、第一，找到肿瘤特有的抗原，然后针对这种抗原利用基因工程改造T细胞，达到靶向杀伤的目的
可是找到找全这种特有抗原谈何容易？
这不就是我们这些胆管癌病友在吃靶向药过程中苦苦追寻的答案吗？
由此说来，Cart和我们吃靶向药又有什么本质区别呢？
比如301招募的her2阳性的患者实验Cart，和这些患者自己吃2992又有什么区别呢？

2、第二，即使你能找到胆管癌特有的抗原，还是不行
你还必须考虑副作用的问题
也就是说，你找到的这种抗原还必须在是“肿瘤组织中高表达，而在人体正常组织中低表达”！
这样你才能保证CarT在杀伤肿瘤的同时不会杀死正常人体细胞！
这又谈何容易？！

所以迄今为止CarT只在B淋巴细胞白血病的治疗上非常有效
为什么？搞清楚上面这两条就非常容易理解
因为CarT在治疗这种病所选择的CD19和CD20这两个靶点不是仅仅针对癌症本身
而是针对整个B细胞！
CD19和CD20在B细胞中高表达，而在其他人体组织上低表达
所以，CarT做的事情是将整个人体的B细胞一锅端，顺便将B细胞的癌变细胞一齐清除，所以才有比较好的效果
患者在CarT治疗后，必须人工补充B细胞！

这就是CarT最有效的案例了，除此之外，在实体瘤方面
不要说胆管癌，哪怕是基因突变比较明确的肺癌
CarT又有几个成功的案例呢？

记得以前看过搞NKT的清华张明徽的访谈，从侧面谈到了这个问题
说他自己为什么不做NKT的基因改造，原因就在于他认为癌症的基因靶点问题是现有技术、理论无法解决的
有些东西可能永远搞不清
与其费尽心机的搞基因靶向，还不如努力增强免疫细胞本身的威力（所以他挑选了人体中含量极其稀少的NKT细胞）

所以从技术路线上说，CarT在实体瘤方面可能是选择了一条吃力不讨好，而且无比艰辛的路！

而PD-1则不同，我对PD-1理解不深
但我觉得从总体上来说，它的大方向、技术路线没有问题，比CarT更有前途
因为它更简单！！！

PD-1不去纠结什么复杂的靶点靶向
而是另辟蹊径，从免疫细胞和肿瘤细胞的结合检查点这一具有普适性角度切入
只有你免疫细胞有PD-1，肿瘤细胞上有PD-L1
我切断这一检查点就行了，
万变不离其宗！
理论上可以适用于任何癌症！
虽然目前还只是对黑色素瘤、肾癌等效果最为明显，但是其他癌症，比如肺癌，我们也看到了一些非常震惊的病例。

在最近一届国际大会上，国际专家已经不怎么提CarT，都在讨论PD-1

现在唯一的问题就是：

————默沙东和施贵宝这两公司实在太尼玛黑了！！！！！！！！！！！！！！！！！！

        从长远看，从原理看，感觉pd1的前景会比cart好，cart确实路更艰难。但回到胆管本身来看，回到现阶段来看，倒是不一定。从我了解的胆管使用pd1的情况看，还真没有看到一个有效缓解的病例，反而倒是有几例用药后肝功受损严重导致停药的。那么对cart来讲，301做的her1、her2这两个靶点，胆管高表达的几率比较高，这是有确切证据的。同时，cart回输的细胞量也不是靶向药能比的，要不然哪里来的细胞因子风暴。所以，我个人觉得，如果肿瘤不大，her1、her2过表达且丰度高，cart有效率说不定会更高些。我理解，现在制约cart的，还在于其细胞制备的技术不行，也就是你说的特异性不够，整出来的T细胞弄不死肿瘤细胞。
    个人理解，不一定对。我家现在已经没有cart的机会了，pd1的副作用也让我踌躇不已，两难啊。

lh唐朝 发表于 2016-5-26 18:09
从长远看，从原理看，感觉pd1的前景会比cart好，cart确实路更艰难。但回到胆管本身来看，回到现阶 ...

你说的也对，两种免疫治疗实际应用效果可能半斤八两，都不是太有效，或者有效期很短，这谁也无法打包票，不过从技术路线角度分析，如果要取得成功，cart需要克服的困难要更大一些更多一些，更依赖于个性化定制医疗，至于副作用，cart激活大量免疫细胞乱杀一气也是完全有可能的，对肝肾肺等正常组织的破坏也可能很严重，总之，这就是免疫疗法的特点

由此说来，Cart和我们吃靶向药又有什么本质区别呢？
比如301招募的her2阳性的患者实验Cart，和这些患者自己吃2992又有什么区别呢？
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仔细考虑一下，还是有区别的
可能靶向药是直接抑制靶点，而Cart是杀死携带这种靶点的癌细胞（靶点不被抑制，仅起到标识作用）

由此说来，cart期间同时吃靶向药是不合适的？
抑制了靶点，抗原减弱，
会削弱T细胞对这种抗原的识别能力？

胆管癌真心很难。我们现在每次也是非常地纠结于肿瘤标志物的变化，稍有升高就赶紧换药，生怕经不起耐药。但是咨询了几位医生，他们都是认为要以影像学来判断是否有效。好比上次我爸爸做的基因检测可以吃奥拉帕尼，但是确实有人吃了肿瘤能变小，可是我不知道是不是当时同时喝了中药的关系，影响到靶向药去寻找靶点。这些都很困惑，但是又不敢轻易坚持去尝试。如果因为吃中药而损失了一个非常好的靶向药，真的会后悔莫及啊！毕竟我爸第一次吃奥的9天，199还是下降趋势的。说着说着，思绪又乱了

这里胆管因靶向收益有几个啊 ，我看看好像也就3个4个样子

不知道现在301是否还在做cart呢？