我忍不住向憨豆叔及拥护者质疑！

土豆真是好东西 · 发表于 2011-6-1 09:33:23

我心飞扬发表于 2011-6-1 09:16
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$ K* u \ X" ? c1 r8 K$ ~是啊，当我们来到这里的时候，首先是看到了憨豆（我称为哥哥的人）。看完你的 ...

晕我的质疑是对憨叔的理论，又不是他的品质，不用这么严肃吧！
我说了这里的人都是好人，谁成天没事管你说什么呢，还不都是发自肺腑的想帮你，我明白。

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 11:47:17

8 q8 ^4 p: g7 r' a5 E( X" e	" h. d+ F* z' T7 A% H$ x2 [	4 ]" [' u! D' E2 }# D6 b: c	7 v9 Y u0 o# A. G+ N	( N1 z( \|% w6 n0 X$ A. b( n; S	0 Q& ?; O7 M& b+ E i7 l2 b	7 s* d* A m. X) r	7 ^, M: Z" r( _5 q1 o( w0 ~	9 e5 Y5 g; E8 m* V3 X1 g% Y	6 ]1 g5 f! N, Y! c. u	用药情况 # ?) t2 y2 J1 p$ A# s% O2 v + f, t9 l5 g* o) r
日期 k% p% T% f4 U( b 0 r1 y9 f5 j3 Z	2010-5-12 # ~* H/ w) o! T & n2 u5 Y: T4 X% X- ?	2010-6-25 3 t# f! R' ~2 R# W" V, n8 B. `4 r5 y " P# c% v" N" [% @	2010-8-31 ; }+ u& _5 R7 I8 [! R/ \% n: v {/ B: E4 H4 q- h) ]+ ~	& x+ c& }( l! H . B. N8 V, M7 x% f/ S" o; o	! ~9 ^. ~/ t b1 {; k$ _ E) B/ s ( G$ Q4 T) j, d	9 b/ _8 Y. \% G4 J, E- P2 i& }0 ^5 d! J, ] ?* g	% b. h2 w5 c% C1 a$ u 0 Z& F) G$ h: s( O* W* a# Q	0 M, A: \|( A3 }9 a 1 m2 F: z! j% ?	, \|4 `* g8 S$ S1 [8 m1 ?- N ! m& Z5 F& J" {; `( k% ?8 ~3 k6 n	第一次易瑞沙 / V0 ~* [0 z% s- A j$ D共4个月 : b$ C+ S& j1 n1 r, G 2 ~8 P8 A" f/ z3 Z5 J' V
CEA值 ( J! s; M v: D4 {" s ' X1 P9 u6 M& R- z. K	57 / P; l# S7 x5 G' P/ v1 w4 b/ b . [6 _# F! S2 A	15.7 1 s+ D8 b4 [9 e" o5 C5 O9 k" X/ n2 X: H	4.67 $ \, A, f8 Z( ` 3 A4 P" }% P" f+ u E	% W3 c0 m8 ~/ l @& Q+ O+ C# H2 L! b3 F1 t8 x	% J5 k, Y7 W3 ]; T8 ^ % [4 g- d; X" g' [	+ `- Z u5 A. J8 a0 ~7 G7 R 8 ]- X5 f+ u/ r, _5 l$ ~9 a1 Y	7 T! T* R4 M' D9 u1 a* j4 J( v& Y	/ }0 }8 `' }* a. M( a7 @9 A* M, M$ e 1 ]5 Y/ S/ N0 B' v& \1 }" o	4 G5 h2 f, r- Q# N1 l) z/ h! t $ Y. K; K! f6 O9 i
CT报告 ; K- s; I9 y" [) _3 K8 A) r ( o' N; ]3 I$ ?( ?' M	2010-4-29：胸部CT平扫+增强，两肺纹理增多，左肺下叶见一36mm47mm的分叶状软组织影，CT值约26hu，边缘见长、短毛刺，日益局部与胸膜相连，增强后明显不均匀强化，CT值约49hu。右肺中叶见结节影，边缘清楚，CT值30-60Hu，纵隔居中，内见多枚小淋巴结影，心影及大血管未见明显异常，两侧胸腔未见积液。 0 W J' E# q% @& _6 \, _2010-06-23：胸部CT平扫，左下肺见一32mm29mm类圆形软组织影，边缘毛糙，后缘模糊。右肺中叶见一钙化结节，约0.6CM，密度不均匀CT值88Hu，余肺纹理增多，增粗，肺透亮。纵隔内未见明显大淋巴结。双侧胸腔未见明显积液。 3 G+ Z# M% v! E" j8 i- G3 R1 l2 }1 A* Q& c0 S, Z# O

日期 4 k+ b3 [, D( \3 s7 G T! v; \|4 Z4 o8 F* i) F( }- G2 Y	2010-8-31 4 \' D' ^* c6 Z) w, E 7 q2 \# g/ O0 [' q l) a( H, W; e	2010-9-15 : Y, V5 V! [; @ & g- Y6 Q+ S l% r! Q) T	2010-9-28 ( X) v! D* ]) l$ S- u4 q + W5 \|: z) M3 i* S% b/ k. X	2010-10-14 % ^3 a' t1 x: _/ i . q, O& r6 ]: D- J8 d	2010-11-1 - V! N# U' C! F; K$ F8 J/ _ . h$ U- H$ R) ]6 j) K4 N5 I	2010-11-16 * `1 x& D/ g7 D' ?( Y8 }# ]0 u, O+ s a9 G	2010-11-25 ' i4 d! B4 ~( i 8 G7 ]" T% r* s$ H! \|9 b" D) ]	) H: T1 ^+ J" Q4 {/ r 0 ^ I p# T7 \|2 a	2 f& q7 v, e1 J4 L $ X, Y J9 G/ U9 i	停易,DCA+索坦9天; T& T# S+ F0 s 共2.5个月 $ T5 n6 I3 N# y0 M 8 n" N( D }4 j" p) E9 Z5 _! J; A
CEA值 ' _/ Q% l! U w9 l" Y " _2 k. m4 K C0 ~/ C8 E) \|	4.67 9 C' x* H+ `+ W0 e1 `3 R8 F. @ . D: F( i# y4 W1 k: x	4.61 8 Y: \( M8 J g) P% R% P . h& k. S# `0 L- V; H* W	5.95 * ~/ W% p7 D5 j' ^# \|$ ? # V- K# s# E. _6 ~6 \	7.14 7 h U2 `+ [4 i9 _ % S0 c- o5 U* e/ o	7.76 / ^) ~6 G+ k3 O% E* s $ [; P6 K. I' @5 z	10.56 3 m' _: _9 U z8 t 7 S& [5 j5 G* z	10.49 . f, _# G- x' {0 K- v4 D" N* O9 [1 r" b/ L: K	' \|; \|2 U/ }" h' i4 O, @* C: _- p8 M% {: {$ U, T- f	6 D# c3 M" @( H3 _( `7 @ ! k7 k# b' I9 I% N; n
CT报告 . E8 R' K V6 U2 c% r: X! H; V 9 i" I0 s: @" o3 r; d	11月27日 CT胸部平扫，左下肺见分叶状肿块影，边界清楚，约26MM×26MM大小，边缘有毛刺，内见气泡影，局部支气管中断，纵隔居中，未见肿大淋巴结，心影不大，大血管未见异常。 / U; w3 g% q2 D & ^- S( i6 \|3 y3 Q, [ & Z. F6 o7 [9 K% s) R- y5 n4 y

日期 1 V- y( e$ R. k+ ~% `* U * o. k/ ^7 m. w9 {$ F	2010-11-25 0 T2 R2 \( ~2 G" i 9 I& Z: K+ d4 C m) L( g* B	2010-12-25 0 @2 s: M9 X" p% F : [- N& h2 ]- C' T	2011-1-13 . Y7 U d0 r) }& `- M ; ^( v5 h# X4 ^2 I0 {' Q; S j	& _8 r6 ^5 p5 @9 W 0 a: Q+ w# G! w' G8 y3 f& A	~. L4 h7 V7 ?! L 3 ~. b+ m" Q+ i1 A$ y	; }, \: n) \. k0 G3 V. @ # y& S3 z* A+ A: P7 y" ~	" t& ]9 p- ~7 n" {3 V+ [ - c7 c# n/ p6 u2 V	- B! e8 b, f G 4 N( A+ Q2 p! _$ K, W% W1 S6 B3 j3 x	3 b- H6 `6 i' V2 \1 {* E- w4 b8 u. U9 k- W: v) J	第二次易瑞沙 ( G+ Y1 _; D0 ~4 F& x共2个月 + p# `+ z4 i$ c# f- ? . F, T J- g/ F+ ]. W
CEA值 ; T* q9 ]# T# Z% p8 ] & A) u0 z0 d# r+ W0 ]* @- F	10.49 8 Z" h* t5 ?6 u) I 2 j1 [1 d! ~2 [0 j& V# o	4.7 ! p7 N6 n0 R% v; f4 v1 T ! x* o- J' K7 C	3.89 % V7 R# u5 p2 u! T& v( e 9 ? _1 f0 z3 F# s	& x0 U3 H$ E7 [8 y a4 L # h; h. a$ g( u9 T5 ~4 h l	& ~+ E& U+ j+ w" d' D & u. x+ h3 T/ Q( S	6 b( `/ Z7 b; a6 h3 x & z5 T1 e. E6 i9 g( d$ h	8 j) ^) n7 k- ^! ?+ z # o: `9 \) o" _6 D' L0 \|5 `4 X	; J! C% R0 [5 m* e * P1 p& f3 n, f3 \|( ~	9 @2 t4 @# U( U! {: Z / C! S P2 K l! g( p. H5 E; f
CT报告 1 U1 V6 d4 k& E8 d- m: p4 w: N; C 4 V0 z3 v1 l4 O5 E	# b1 r; u$ p$ R' l, H6 y* j- Z! Q' c! F% N% Z5 h$ n3 G: F9 m" o, q

日期 5 `- x; w2 ~/ E. g* u' O) W1 p9 I% H6 y3 z0 H	2011-1-13 5 T0 q7 T) Q. I, a; l 8 J( m4 C; r: f& J2 T# T6 ~	2011-2-26 6 Y; k; q" ^ ~ * N' R' x, q K3 `, I9 S: B' l- p' k	2011-3-7 & x5 Q3 M* [4 D y' i/ F2 u1 C 6 H6 r- U0 M! R& m, k& m	2011-3-19 % C- e3 b+ ]$ I, j ) h! k! W$ h8 c7 `	2011-4-2 & X6 R3 O' R4 ~( x: F 1 l- \|3 [- c( i$ B	2011-4-12 r, E$ L3 t$ w* z8 d h$ Z7 O ( X0 p7 W& B) Y" K	2011-4-2 " k3 c, ?9 o3 v" k9 T7 f5 \ ( z1 t1 N2 y9 Y A/ c	2011-4-12 6 [ p3 K C% x4 z F$ r & \|& H- H& @' m' h2 R7 w	2011-4-22 8 w- }+ A4 k0 c$ Q% i# z % E3 K6 j T3 L* x4 h8 B( L) u	停易，DCA1.5月+索拉1月+0.5月DCA 共3个月 . C, A- [$ \5 m" C, ~ - ~2 O v2 a. U: M6 ]( m8 X" M
CEA值 5 A, V) Z; b0 x7 B- d! @% P * p; U9 N9 k, E# }" Z	3.89 6 D) U: n! f. Q9 x4 g* n3 x" W% `8 O# \|+ A) n% s8 J) _	7 5 o# B8 q) _! k& g" Y + @$ U2 G; `/ o& A0 T	7.83 ' X1 e- _" O- \) P1 X: x * }% }7 I: G8 q, l0 e) Y+ V	8.03 % A4 o+ L- U' ~) h4 }. } ! w, V9 ~( A. J: Z9 J8 G% k' [. O, X	8.71 1 l7 y7 e$ E6 a& J5 T 9 e% b; q4 j, \6 a	9.1 : V9 h6 S& R, B, G4 O* ? ) c+ f9 Y9 _; o8 H) {	8.71 7 u& Z+ s* Q9 P" c, X4 z4 T : j) o, l# P Y, D% M2 P	9.1 $ v9 n Y4 ]! P, ~# W, q1 d8 I. v& ?6 \5 p	10.14 + p1 r8 d/ \) u5 I$ e3 j / H6 {# D7 b+ v& T- G* C
CT报告 0 p6 C! p/ V" ^/ }4 k ) G6 [" a O5 E! Z6 w. `& H	2011年4月2日：两肺纹理增多，左下肺见肿块影，可见分叶、边缘毛刺、纵隔窗大小约28mm27mm，CT值约49HU，境界清晰，右肺中叶见小结节影，约6mm5mm。余肺未见异常密度影。纵隔居中，纵隔未见明影肿大淋巴结影，心影未见异常，两侧胸腔未见积液。 4 d i' q2 L+ B4 {% O7 t % g, I3 z. Q H! V: o- [: ]/ {" l $ T' z" @# V& l. l4 ~- j4 z" q

日期 * _+ V4 f- h$ b( N + K1 {% z. m* m5 V	2011-4-22 # n+ [) i" s$ A; \ 0 d$ F& B3 [4 q3 d9 a	2011-5-20 , r! k3 Q3 M+ n, k2 r9 p O, R& J3 ]$ b* v- P5 y	, N4 F/ k" Y" ^( K- \|. a+ r3 b ! e' Y3 X) t) R( ?' W3 {$ b	: r& N0 t7 ~; @. G/ @/ C 7 u- S* Q- Z+ _* z6 T	' P) D- T3 v. @2 G " @% v5 ^4 k( G% X, L+ Z2 R5 a	8 ]2 k3 ^$ @3 T, @9 w( _, ~+ Q7 Z3 S: _, A8 w	+ g6 g: }% S$ t, o" L; V% \% v% n - p' x0 ?( [8 K L( o	; @: k- `% f9 x2 o 5 y' u$ J' a/ K' E- `* J( s: ?	% W1 R5 A* c8 n$ K1 O! u( \# \9 t" { 5 s1 e. Y, Q/ k4 d3 ~: c	第三次易瑞沙- v F. w- C$ `2 L j @- V 打算用2个月 " E; z( _9 u( M9 x! J2 I$ I- h # b [+ \ b! k2 B
CEA值 1 c% u1 n% y# ]% c4 j7 t; P0 H. R l5 Y4 T ^	10.14 7 ^+ {8 G$ j6 J; ~( P n + A) U# e" R: k	5.92 8 a1 H! C8 o9 w) ?# C " D% \|/ H3 u2 ]5 U	% q& [9 y# Q4 E' J+ ^3 h, l7 r3 k) \|" d: \. o: Z	: t( \9 \|- d0 o ) x# _) o! o8 K/ L, U8 b1 W2 ^: B	2 c# g+ W' K8 E) U 6 C( L, m4 l* D5 q' i8 M	/ v$ a* I3 J$ \: \0 X ; G4 }% K3 A+ o) s	; D2 v1 e' q, o ' B% _( b* s' ]# i8 D4 ^' C	+ e9 v& w2 K4 Z* c $ k, N/ C/ S6 X. Q3 d) R: z+ C	( S, \# t, a, P& W8 y + Y% U6 `- d$ J) }5 F
CT报告 / ]# N" @( Q K: R9 H * ], @. C& k* H: \+ O	3 C9 ?; W# H: [8 i4 N7 r5 `0 b( B, I; E# L+ h1 u. w4 d	3 [0 v+ K- b/ m d 8 x+ c! n2 p( y, g5 H8 c8 Q) q	5 H. c2 M! f( J2 t7 Q8 v# D ; D9 ~) E; Y- I( r	) a# B+ L0 t5 ~! C 3 h3 K7 w: t- ^. S5 k: v	8 V4 ]" p! C9 s9 A2 f6 m" ~ 3 d: Z/ r1 ^' E) [	8 P3 l3 {* P5 E; k, @& R) u & j% E' g% a* E: W& c# j3 X	) f/ D3 R3 m% g) r- [9 s7 g Z6 g- d; ]8 }* x9 t% y1 p	; A/ v) [. C2 o 3 }6 i; s% ~, ^' C& o2 B4 _6 n	3 z1 R' f) d* Z6 S: ]" b & n' T/ M; ^, y+ d

以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:09:18

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有些人是出于无奈而停停吃吃，憨豆叔是不甘于现状而勇于探索的。事实证明了这种方法对于憨豆叔是比较有效的。这种方法可能会对有些人无效。但谁也不知道是哪些人无效。

你的心情我能够理解。我弟弟吃特罗凯14个月了，病情稳定。我也在纠结是否停特尝试其他药。然而试不试这条路由你自己决定，后果也只由你自己负责。与他人无关。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:11:59

爱妈妈发表于 2011-6-1 11:47

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以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值 ...

请问你家人是肺腺癌吗？

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 12:43:21

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肺腺癌骨转，2010年4月底确诊

平安！ · 发表于 2011-6-1 12:59:49

《我申明我没有对大家爱戴的憨豆叔有不敬之意。
憨豆叔叔推崇间断服用易瑞沙（停易瑞沙上别的武器等等诸多手段），我承认我是心痒痒，想给我妈妈一试，但老实说我是不敢的，太冒险！我问了几个大医院的专家及"奇迹"的医生，都不赞同，一个靶向药的出台是经过严格的临床试验的，被大多数人验证得出的结论，万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？》

忍来忍去还是想来说二句。
我认为 “土豆不是个好东西”的论题“万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？”根本就是个不存在的论题，有什么好质疑的？
因为我看见本论坛轮换吃各种药的病人都是被病情所逼，而不是憨豆叔逼迫你去试药。这里的病人换药都是在无路可走的情况下，而不是换来换去、试来试去试着好玩。
吃靶向药无非2种方法，一种是正统的方法：一直用到耐药、死亡、副作用不能耐受。然后如果病人还没有死、又不想死的话，就匆忙上新的、不能预知有没有作用的药。但是，你是否知道癌症的自然生长是有进展期、缓解期的，再就是癌症在进展期如果突然没有了有效的药物控制，它会“报复性”生长，这就导致很少有药物能再压得住、不可收拾。在现阶段癌症还被公认为不治之症的情况下，作为医师、药品开发商，说实在话，他们的思维基本上都是你能够吃到这个药耐药,1年、2年，能够活1、2年，你已经够幸运的了,压根就没有想一个药耐药以后怎么办的事。（我这不是凭空说的，你不看好多家属都有这种经历：问医师，吃了这药耐药以后怎么办？医师笑而不答。还有医师向家属推荐某种药时会说：这药不错的，一个某某病人用这药1年半才死的。另一个病人吃了8个月才走的呢。）这就是在我们国家、用所谓正规治疗方法的结局。
再就是第二种吃的方法：在病情稳定下来后赶快寻找第二种、第三种有效的药物！以便能持续生存下去。因为癌症这种病的特殊性----药物个体差异大。所以就得用你反感的“试药”这种办法。这就是憨豆叔主张的服药方法。我认为这是一种主动出击的、不是坐着等死亡来临的方法，所以，我是非常赞同这种理念的！

平安！ · 发表于 2011-6-1 13:39:08

我看这论坛里病人换药：有一大部分都是因为以前在正规医院治疗、耐药以后走投无路、满世界寻找治疗方法、突然找到这个论坛，然后跟着别人、吸取别人的经验教训选取适合自己的药物继续治疗。也有一大部分人是一种药物已经显出疲软态势，再不换就只能等着病情进展、肿瘤长大、长出新的转移灶。这样打个提前量，果断换药的。只有极少数（好像只有憨豆叔哦）是把癌指标压下就果断换药的。这前面二种都是被病情逼着换药的，是吧？
至于某种药物“再次服用”是否有效。我是这么理解的，某药完全耐药后停用，再次服用有效的可能性非常非常小，这是世界公认的知识。某药还没有耐药停用、再次用有效的可能性非常非常大。这个推理应该是合理的吧，还没有产生耐药，何来“无效”的道理？要知道耐药的原因是基因突变！而不是凭空就耐药了。实践中证明这个推理成立的例子有：憨豆叔、瓶子妈。当然，癌症这东西太深奥了！人类每年花上无数亿美金、无数亿人力在那研究都还没闹明白，我们每个人在“它”面前都是无知的。