我忍不住向憨豆叔及拥护者质疑！

土豆真是好东西 · 发表于 2011-6-1 09:33:23

我心飞扬发表于 2011-6-1 09:16
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% m i. _% U. ^1 X" t0 h/ X是啊，当我们来到这里的时候，首先是看到了憨豆（我称为哥哥的人）。看完你的 ...

晕我的质疑是对憨叔的理论，又不是他的品质，不用这么严肃吧！
我说了这里的人都是好人，谁成天没事管你说什么呢，还不都是发自肺腑的想帮你，我明白。

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 11:47:17

+ k& ?9 O6 A) }* @5 [	0 O$ N- J, d+ D5 ?6 v8 t	! C! T9 q# d/ b8 `" J! I	/ }- e3 m5 }4 h6 `2 K	; n* l+ `/ x5 Q2 ]2 n	: ?3 m* A+ P M: h: J7 c	' g' n) F6 V1 G3 l* a	+ o3 t- R& n; _	_( j2 v G$ f' ^0 [0 l2 e	3 ?: N3 f! d: W7 i' A/ X: a	用药情况 / d# h8 j0 _: ?: M# \, A" F& r. b3 W7 C! ]( U$ n" T
日期 ! t- P2 s+ f5 U$ n }8 J # \|/ a- Y1 m. \	2010-5-12 r! J( `! C \! X " \|3 E; R/ F. ?4 u( A	2010-6-25 4 s" K" N6 A3 j+ ^4 L) a) t6 X 7 z L) b4 l* m7 K4 H	2010-8-31 " r6 o: R% D& J, [$ R2 D: R. k; u. _% k: I. C1 A" _	3 x3 D) b0 U( r8 U- w; y2 n3 G4 H* H	" E$ L7 p G' n; l 5 M" x6 P0 j5 ^	% `6 K( \|% L2 ?. } : x- f8 S5 U% y8 G1 s	8 e$ o4 P: J$ ~. g & p5 o8 E# a- d1 J# _4 {	5 e6 y2 a7 [/ A5 V' m+ f3 E& T1 V) C* ]. z	% N! }) w+ ?5 a" ?" E3 O $ o) `* s3 r5 j8 n T- G/ v7 O5 ~	第一次易瑞沙 p' X; v, P- B9 b9 g1 W; S& [共4个月 & U# _( L: w" l2 x( y5 N+ `
CEA值 ) p$ P1 k% o' q& ?9 ~" s3 f! _0 S6 o& o$ T6 C y" w4 X	57 1 W% Y9 [5 L/ N7 t/ m- K% L$ a+ q+ M	15.7 ( @. Z2 v7 } h3 M6 d. y$ H% @) H& O7 p7 J( _. {; J	4.67 % G7 n3 d8 J; g7 t2 V 8 z0 E# w: K2 o, B( y/ h7 u	8 S* [, o' ?- g1 S" R5 C; e% Q; A q 0 S7 ]7 I- C8 q$ F	! s) S) R! d, d2 s( u8 q# a+ D$ V/ W: k# U2 \|' ~	6 b% S2 j, {' P/ c9 H + D1 x! s* x4 `' o	4 K6 [2 _6 D; L6 N 4 B3 y2 A/ }$ X$ T- K0 c6 I	3 N. v: r7 P2 ~/ C; E( C; T, c; h2 \|% ]1 H/ b! {	. s8 Q' e# c& v * z! }6 ^! A! v! i3 e* {- T
CT报告 / u5 x2 f- _! {0 J5 [9 F 8 p x0 n* v8 ~ Z	2010-4-29：胸部CT平扫+增强，两肺纹理增多，左肺下叶见一36mm47mm的分叶状软组织影，CT值约26hu，边缘见长、短毛刺，日益局部与胸膜相连，增强后明显不均匀强化，CT值约49hu。右肺中叶见结节影，边缘清楚，CT值30-60Hu，纵隔居中，内见多枚小淋巴结影，心影及大血管未见明显异常，两侧胸腔未见积液。# ]- O# \| K! N$ B 2010-06-23：胸部CT平扫，左下肺见一32mm29mm类圆形软组织影，边缘毛糙，后缘模糊。右肺中叶见一钙化结节，约0.6CM，密度不均匀CT值88Hu，余肺纹理增多，增粗，肺透亮。纵隔内未见明显大淋巴结。双侧胸腔未见明显积液。 , y4 ~9 E7 {8 w& F ) D6 f$ j& V' w7 Y% d; S" j0 K

日期 $ b) n- f1 G/ r - P4 L# l8 }) Q	2010-8-31 : w" \|$ L) y: n0 ~% T # E. ~7 p' P7 F+ w( I6 Z! j2 p	2010-9-15 ) u0 n2 ]) r/ Z, N+ V7 o( a' I	2010-9-28 4 f- T. C& b+ a. \|7 r% F6 l9 } 1 y% j# {) @( ]% V9 u	2010-10-14 ( v4 H8 f8 }; f2 k" b 1 z, d; H6 Z# M0 P- T. T	2010-11-1 ; r$ t8 a5 T( R$ @, O . d% @! V9 ]7 _* s! P' M& y	2010-11-16 7 c& R* e8 U# b. L9 ]% F z$ J 2 A+ m; R- u, z' G; h, n' K& g	2010-11-25 ; X2 X" o, V y ; G. _: z& K/ v% l2 r+ S- S% z	2 k/ H1 q/ Z: v0 W* d1 D) p& r6 r, ~ ( [8 w' e( n) U	; c+ Y- K4 ]0 Q* Z w4 b, f 4 a5 V7 V) E! _% X6 `$ T	停易,DCA+索坦9天7 N$ Q2 r; x: g' @2 v" C 共2.5个月 ! v S7 x; _& u5 I! L, k+ X # ?8 u2 g& T0 ^$ N1 d+ g
CEA值 & X% O1 S' R, t8 h, L# c2 g: V5 l! g4 e4 A+ {' C R( ? w, R9 I n	4.67 + `/ P0 s: N( _- i& s) Y* Z) L8 K9 {6 n1 ?# \|' m- y	4.61 7 f& M. P4 u, B1 I! C 6 v% R) x% L0 ~5 `' l+ C	5.95 , I5 Y* \% Q& a1 i! ^ L, l- \|; F	7.14 ( u' L5 y9 `' }, K. \|7 Q3 f' p( L% y	7.76 1 l! t+ Q- l6 N0 \|: r8 z# E 1 S1 s e! o# q/ J9 d( k+ y	10.56 3 b3 Y6 Q% }0 F ' ^5 e6 U9 g( b' d	10.49 9 X/ y* F2 X' M( a+ f1 o0 F- _5 p: s, i$ K1 y1 O2 e1 F	' L2 G$ [4 m* B9 ?9 j) @' t1 C7 x3 h5 X	3 E# W% R# l! t$ t% M6 W- U9 J6 b L& {" v/ Q) B
CT报告 % g/ h/ O! L8 F# P9 Y6 [3 t* z6 n* B' ^( F) v	11月27日 CT胸部平扫，左下肺见分叶状肿块影，边界清楚，约26MM×26MM大小，边缘有毛刺，内见气泡影，局部支气管中断，纵隔居中，未见肿大淋巴结，心影不大，大血管未见异常。+ G' b- [+ z4 E' g3 \|) v; t: w $ ~- A; \0 G" D1 V8 e. a 1 S) i- a) z6 A1 R$ v

日期 ' H1 b% v, \6 H( j! ]/ `& F, H0 w, z	2010-11-25 & w7 J! E+ M" `* Z7 g: \2 q2 {: @1 F, \	2010-12-25 5 b* T$ k5 m0 [, P' M9 n7 e# M+ k. x+ B2 z	2011-1-13 ( N1 K n" V i+ @8 A ' m" ?+ d, I7 H3 e	. ^& Y. \|5 W8 P) _" C	2 u. \|/ P( d4 D3 b4 l- ] k9 Z& j$ @- m7 s" m# P: P5 l) a	+ U. m, n N# n: q6 e1 ? $ n, c0 z( x1 u/ F k* H( R, g	- s& P2 W7 ]5 c& s % R) L- y N2 T' b	i3 x/ ]/ w/ v1 _ & n' d% T( L* a8 A8 h$ g+ Q9 A# a	& V' h! e4 I+ r; F + e2 Z8 C) M0 T0 y	第二次易瑞沙 % T2 c; G4 }$ N& s* b7 A共2个月 N, }. G9 d% ]- ^5 W 2 H* J% x$ g, Q3 l& F, x" u
CEA值 " t- z+ I2 @* K' X7 Y5 F0 ]5 d	10.49 4 m% }- R( H) ^2 `- U& _2 B( a # z( o4 N/ }6 {	4.7 6 @1 X) }) s, L; b" ? ) }$ I. b8 ]/ V8 e- \9 k3 I	3.89 4 I' t \4 J6 K! z( c & N6 W. T' \6 S6 v" }. Y	, q, ?) {7 O' u/ Y0 z: A/ `# Q0 @" x0 d& A3 F }	4 r! B0 ]3 \, j: V# L! R8 P, ^ 4 \|- P. \7 L' b	2 j' D2 q6 M, I( h 6 r& {( A. ^/ X4 l$ E7 s2 w' i	2 r9 j' t0 E" ~5 T$ _1 B ' [" o; U: v) k3 t; o	" H# e: f( C: ~$ F, N+ f* D) w, J - z: u7 S6 n& u9 G0 c( h: l! L	+ ~/ f1 Z% j' [: i( N+ ~" [. F a0 V! Z# t! h- `8 h' F* E
CT报告 * J+ u+ N& _0 {% m1 C9 d/ h! e : ^/ a1 J- i" i x; l+ \|. F4 w: P	( u. z7 U3 r. ~3 ? 4 _7 U: p2 B8 \|) C

日期 0 k$ g9 S% Q' ]/ o + j3 T# n5 _3 e* x5 F% \| B	2011-1-13 1 g C& S6 H2 j9 t3 K k, V $ q7 p1 K$ Z6 f' F% w	2011-2-26 , d2 O% R, @$ O5 i! R3 @9 R $ x0 M, w; g1 j' s* j	2011-3-7 $ Y. \|5 Z- l, U' v & j U4 [' e: Z* r) \) Y5 _ j	2011-3-19 & a' E& q) \|7 H+ v $ W) D! F* B# o4 Q	2011-4-2 + e2 a" S: _9 I* T$ p5 Q % t- P1 Q( u1 w5 \3 \|9 i, i3 }	2011-4-12 3 J' t& c& e# U: ^& q ! @! @" w/ k% R. X; H	2011-4-2 1 ?% u8 u4 G( ` + P& N8 ~: f3 \|; Y7 s% w- k( u	2011-4-12 " \|6 M6 {$ f. c4 ?/ b! ?% x6 ?0 c " z1 F b; {% z0 B	2011-4-22 & F- `( @) q9 c- }' v: Q# L: W: ]0 T( C	停易，DCA1.5月+索拉1月+0.5月DCA 共3个月 9 q; k, p7 G. `# f) n z% y - H9 s4 M. M0 @2 P8 h
CEA值 1 N/ n9 M; D4 X' _ 9 k. X: ^- P, y/ D	3.89 8 Y6 W; h) n! n% s3 B9 u# { 0 O D, c3 P% [/ w7 M K	7 ) T( Q1 x/ V% W& A% d0 m ! \|) c6 Q) K7 {	7.83 ! N0 s, J# n0 M& s$ }) e $ ]8 S: k# ~& L2 g6 w	8.03 & J% \2 x. \8 A x7 d 8 F% D8 p4 e" e8 \# a. S Z	8.71 " a3 r) ?8 O U) ?4 Y 2 p* E7 s4 D9 q/ M6 \7 x	9.1 3 V) R g* u4 ]0 `& ^ 8 M* P) x5 {' D3 u& o% n	8.71 5 Q% P9 K7 A4 X6 [) }# R4 e- B; J- J) e4 _! F+ P	9.1 3 t; T! R5 M/ s6 D! i4 p5 d- N8 q & V% i7 a% V) p- P4 m) z. p# I5 }	10.14 ' T$ B( @% d" S7 E9 C r . i7 c2 w: C+ g l& {, t% i ?# Z
CT报告 4 Y. \|. Q1 k3 B' H. E, a3 y ; V1 N9 r4 m* V6 C. t6 A" \& S	2011年4月2日：两肺纹理增多，左下肺见肿块影，可见分叶、边缘毛刺、纵隔窗大小约28mm27mm，CT值约49HU，境界清晰，右肺中叶见小结节影，约6mm5mm。余肺未见异常密度影。纵隔居中，纵隔未见明影肿大淋巴结影，心影未见异常，两侧胸腔未见积液。 0 Z& S4 @( A6 _ x! M } . j7 l! n( v% n* Z( e' S% T' j0 r$ s% Q* w7 b" o. J6 _

日期 + N! i Y- j$ k( V* g" m* [$ y, [( B+ ^6 l" m- Y; Z% r& I	2011-4-22 : L8 w" }8 J8 c" r $ L Q% W7 L2 F" I	2011-5-20 ( ?1 _ M& K# M$ _- `& l- U+ d* s/ D9 V3 D# J4 m2 e7 M! ^; l	4 ]" T! a) O# z p- S! g- x# y \|% D$ [0 V( P: T- ~9 U% @- A	3 B3 I& j# X- l! \- F+ R2 j) D) ?* j. C+ }) F; k	6 U' E: ~; w" n2 H( G, h " ~0 _$ `# J9 V* }3 S& D% G1 v	$ o% R7 h/ E8 ]) @7 B/ n6 o. g7 Y % c) w- d; j, Z! u; _2 Y; c	+ b5 _- h% f& c/ S " z; P- Y2 Q- X6 y8 M3 k0 M5 r	! {, ?0 F6 l0 b. G! V; ]# O# \( o/ W4 l4 {0 b4 Z* d/ M	% h5 ] l; d) }8 }0 o: A% p 7 [" b& z% \5 b	第三次易瑞沙# f' K, l. c- V1 } 打算用2个月 7 n/ R- L' w! h' b0 C7 Q; M/ i1 I( B& m
CEA值 8 X9 W( b# C2 z) n5 O% d+ h H" q, k 4 r: S" U! P9 s: g0 z	10.14 " `, c* `1 `* D- I0 } - j) H* M. N; F% S	5.92 : x/ M1 N$ ?4 G9 H+ Z ! m7 _1 G( t- ~- n	3 b4 @; J8 c k2 _0 r8 l; i1 U9 a0 Z$ r! F1 S4 L& f	# q4 U( }7 f3 u5 L, g( r; p6 G% F+ l, h, a6 P2 F2 x& z	* A- {/ D/ o5 e7 w( X% y: I: n1 ?- O ( ]8 S4 q1 D# u! e8 S) ?: A	# E' h. K% r6 n Y/ V3 y % T' U" \|: k, p$ \# ~, c, ~2 M- @) F	8 T" c# a' I" {. Z! g 0 M, _# z8 ^, \|( u2 n$ q	. e+ f9 ^0 d8 G* E5 j& q6 K	+ y* K$ t" [$ }: p- p% \|9 K6 e' k6 F9 s( R$ i8 o
CT报告 7 K/ \| B6 a& [& s: O & Z0 ?6 {0 n5 W2 i! q	, ]9 o7 s! J2 V' Y- L ( i8 ~. z3 B& n3 E6 a5 M& W	5 [3 A1 O" X R' i _ 4 ?: F" x7 Y- M ?+ ^" K	; O, t M: j- @2 v) J3 w 6 {+ K1 U# }1 J% }" a m	/ M7 ^5 p6 \|0 C* a; y* c/ T & w2 E* O" d5 x% L	! q$ x9 Z o5 b( q8 v9 x8 L8 K/ Y$ z" Q	( k$ I, [: S& a9 g @ * T+ p% y/ p* s9 c1 [- X! [; G# \|	( F; \3 D* O! W# g q$ t; z4 }5 h& ^	) E7 s# ]! w9 Q * y" H3 P1 e @$ Z- Y2 G+ n	7 h6 ]/ f+ p) L7 j0 j) S/ X! m2 e$ k/ D) N# M% H6 i, O

以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:09:18

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有些人是出于无奈而停停吃吃，憨豆叔是不甘于现状而勇于探索的。事实证明了这种方法对于憨豆叔是比较有效的。这种方法可能会对有些人无效。但谁也不知道是哪些人无效。

你的心情我能够理解。我弟弟吃特罗凯14个月了，病情稳定。我也在纠结是否停特尝试其他药。然而试不试这条路由你自己决定，后果也只由你自己负责。与他人无关。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:11:59

爱妈妈发表于 2011-6-1 11:47
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以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值 ...

请问你家人是肺腺癌吗？

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 12:43:21

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肺腺癌骨转，2010年4月底确诊

平安！ · 发表于 2011-6-1 12:59:49

《我申明我没有对大家爱戴的憨豆叔有不敬之意。
憨豆叔叔推崇间断服用易瑞沙（停易瑞沙上别的武器等等诸多手段），我承认我是心痒痒，想给我妈妈一试，但老实说我是不敢的，太冒险！我问了几个大医院的专家及"奇迹"的医生，都不赞同，一个靶向药的出台是经过严格的临床试验的，被大多数人验证得出的结论，万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？》

忍来忍去还是想来说二句。
我认为 “土豆不是个好东西”的论题“万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？”根本就是个不存在的论题，有什么好质疑的？
因为我看见本论坛轮换吃各种药的病人都是被病情所逼，而不是憨豆叔逼迫你去试药。这里的病人换药都是在无路可走的情况下，而不是换来换去、试来试去试着好玩。
吃靶向药无非2种方法，一种是正统的方法：一直用到耐药、死亡、副作用不能耐受。然后如果病人还没有死、又不想死的话，就匆忙上新的、不能预知有没有作用的药。但是，你是否知道癌症的自然生长是有进展期、缓解期的，再就是癌症在进展期如果突然没有了有效的药物控制，它会“报复性”生长，这就导致很少有药物能再压得住、不可收拾。在现阶段癌症还被公认为不治之症的情况下，作为医师、药品开发商，说实在话，他们的思维基本上都是你能够吃到这个药耐药,1年、2年，能够活1、2年，你已经够幸运的了,压根就没有想一个药耐药以后怎么办的事。（我这不是凭空说的，你不看好多家属都有这种经历：问医师，吃了这药耐药以后怎么办？医师笑而不答。还有医师向家属推荐某种药时会说：这药不错的，一个某某病人用这药1年半才死的。另一个病人吃了8个月才走的呢。）这就是在我们国家、用所谓正规治疗方法的结局。
再就是第二种吃的方法：在病情稳定下来后赶快寻找第二种、第三种有效的药物！以便能持续生存下去。因为癌症这种病的特殊性----药物个体差异大。所以就得用你反感的“试药”这种办法。这就是憨豆叔主张的服药方法。我认为这是一种主动出击的、不是坐着等死亡来临的方法，所以，我是非常赞同这种理念的！

平安！ · 发表于 2011-6-1 13:39:08

我看这论坛里病人换药：有一大部分都是因为以前在正规医院治疗、耐药以后走投无路、满世界寻找治疗方法、突然找到这个论坛，然后跟着别人、吸取别人的经验教训选取适合自己的药物继续治疗。也有一大部分人是一种药物已经显出疲软态势，再不换就只能等着病情进展、肿瘤长大、长出新的转移灶。这样打个提前量，果断换药的。只有极少数（好像只有憨豆叔哦）是把癌指标压下就果断换药的。这前面二种都是被病情逼着换药的，是吧？
至于某种药物“再次服用”是否有效。我是这么理解的，某药完全耐药后停用，再次服用有效的可能性非常非常小，这是世界公认的知识。某药还没有耐药停用、再次用有效的可能性非常非常大。这个推理应该是合理的吧，还没有产生耐药，何来“无效”的道理？要知道耐药的原因是基因突变！而不是凭空就耐药了。实践中证明这个推理成立的例子有：憨豆叔、瓶子妈。当然，癌症这东西太深奥了！人类每年花上无数亿美金、无数亿人力在那研究都还没闹明白，我们每个人在“它”面前都是无知的。